Fate/EXTRA Visual Fanbook访谈 奈须蘑菇部份

注意：中括号内的文字为原文

奈须蘑菇 - 讲述「EXTRA」世界设定

与「Fate」似是而非的作品「EXTRA」
――从故事的舞台到背景世界，「EXTRA」都以不同于原作「Fate」的设定来描写呢。
奈须：虽然出现圣杯战争的概念以及相似的角色，但「EXTRA」是以「Fate」的另一个世界为舞台。「EXTRA」的世界里以１９７０年的某个大事件为契机，发生了全世界魔力开始枯竭的事态，从这里分歧而到达了和「Fate」不同的历史，就是这样的感觉。然后，作为「EXTRA」舞台的２０３０年时魔力完全枯竭，魔术师们虽然无法再实践魔术了，却变化为活跃于电脑世界的存在，继续生存。
――以近未来为舞台的提案，是新纳先生提出的吗？
奈须：对啊。从企划阶段就已经指定了以２０３０年作为舞台。不过却是「并非我们所想象的未来世界，我希望文明等级仍是现代」这种稍微有点奇怪的未来景象。他说想让「时代虽然前进了，但文明却完全没有进步」的闭塞感笼罩着世界。虽说文明等级的停滞应该会有各式各样的理由，但作为最重要而简单的理由，就写成了手握世界霸权的西欧财阀打算让世界情势稳定下來而主导出來的。受到西欧财阀支配的西欧诸国，完全变为了一个被管理的稳定社会。某种意义上可以说是乌托邦[utopia]，一个与「依个人实力和努力得到力量」的资本主义相对照的社会。另一方面，没受到西欧财阀支配的地域的情势则没有稳定下来。就世界的构图而言，就是被区分为「西欧财阀支配下的诸国和此外」了。
――西欧财阀具体来说是怎样的组织呢？
奈须：简单来说，是把现状的已开发国家汇集起来，主宰着经济社会的共同体。虽然这在「EXTRA」本编里没有被描述，但其实「Fate」里也有出现的圣堂教会并没有灭亡，而且作为与西欧财阀的根干关系浓厚的组织，有着巨大的力量。２０３０年已经不是宗教的时代了，不过支配着世界的根干是从宗教诞生的东西。……曾经在脑内朦朦胧胧地想着这种设定（笑）。
――西欧财阀的成立居然有这种背景……。那么说，实际上是圣堂教会在背地里推动着世界吗？
奈须：不，不能完全这么说。虽然有巨大的发言力，但圣堂教会也不过是西欧财阀的一部份。感觉上是总想得到更大的力量而不断互相欺骗呢。
――那么，与圣堂教会相对的魔术协会怎么了？
奈须：因魔力的枯竭而失去力量的魔术协会，被西欧财阀给瓦解了。换言之，「EXTRA世界」里２大组织的斗争，在得到强大后盾的圣堂教会的胜利下闭幕了。不过，躲过其追缉残存下来的魔术师，逃到了西欧财阀的支配所不能及的中东。然后，一群以复兴魔术协会为目标的人聚集起来，结合起不满西欧财阀的人们，这就是作为反抗军[resistance]组织的解放战线。
――解放战线的骨干是魔术协会的残党呢。西欧财阀和解放战线的势力平衡是怎样的呢？
奈须：拥有丰富资源和财力的西欧财阀，在所有方面都有很高的平均值。不过，虽然物资量方面占优，却几乎没有像凛那样拥有优秀实力，像超级王牌驾驶员般的存在。相反地，解放战线方面虽然装备和人员数量远不如人，却散布着拥有突出劳动力[man power]的凛那等级的家伙。这是场要不就物资量胜利，要不就质量胜利的战争呢。话虽如此，解放战线在正面交锋的战斗里没有胜算，成为长期战争的话确实是西欧财阀优胜。因此，解放战线使用优秀的魔术师（Wizard），以网络上的电子战的形式挑起了游击战呢。话虽如此，西欧财阀那样的组织不会单凭情报战就崩溃，想必受到的损害也没什么了不起吧。
――即使到了２０３０年，魔术协会和圣堂教会的斗争也改变形式而持续着呢。那么，作为另一个组织的阿特拉斯院的状况呢？
奈须：阿特拉斯院跟以前一样作为炼金术的研究机关继续存在着。因为炼金术即使不依赖魔力也可以行使，因此能够在这个时代里继续走独自的路。
――被赶出魔术协会的魔术师没有向阿特拉斯院求救吗？
奈须：没有呢。阿特拉斯院这个组织和哪里都没有连系，换个说法就是像历史的黑盒子。不是魔术师说因为想进入就能进入的东西。一个拒斥来者又无人出外的封闭社会。虽然世界情势大大改变了，却贯彻着「与我无关」的姿态，可以说是从世界当中完全孤立了起来呢。

「EXTRA世界」中魔术师和圣杯战争的姿态
――魔术师的存在方式，因魔力的枯竭而变得怎么样了呢？
奈须：「魔术回路」是人为了使用魔术而在体内制作出的生物机能。所以，即使没有魔力让它启动，魔术回路本身也会处于何时都能使用的状态。于是，作为魔术回路的新用法而被发明出的，就是对网络世界的入侵[hacking]了。在「EXTRA」的世界里被称为「Wizard」的崭新魔术师们，能够将自己的灵魂变成「灵子」使其移动到电脑世界。魔术师通过采取这种手段，得以进行更高程度而且迅速的电脑化。
――解放战线侧似乎有多位有本领的魔术师，西欧财阀没有对抗他们的手段吗？
奈须：魔术师的质和量是解放战线领先一步，但西欧财阀有充裕的资金。我想其中也有因为利害一致而帮助西欧财阀的魔术师。这些家伙会成为障碍，解放战线也处于难以打开战争突破口的状态吧。
――看来「EXTRA」世界的构造真是形形色色，本作里「圣杯」和「圣杯战争」的形式也不同于「Fate」呢。
奈须：「Fate」的圣杯是使用７个英灵份量的膨大魔力来实现愿望，如同字面意思的「愿望机」。但「EXTRA」的圣杯说白了就只是电子计算机。不过它所拥有的数据量很膨大，而它的中间核心自有史以来就不断构建着全人类的数据库，以天文学的次数模拟１分钟之后发生的事象。游戏中虽然说过「获得圣杯者甚至可以改写事象」，但严格来说是能够在膨大的模拟样本当中，得到让自己所望的未来化成现实的方法。比方说，如果圣杯的持有主想要成为世界之王的未来，它就会提示出将其确实地达成的步骤。虽然得花费时间，但现实确实会随持有主所望的方向前进。不过，那仅仅是圣杯（Moon CELL）的机能的附属品。本来只不过是个一味顾着将人类历史遗留下来的记录器，所以要怎样使用它是由成为持有主的人物来決定的。
――用以決定这个主人的圣杯战争，其形式也和「Fate」的不同呢。
奈须：目的本身就和「Fate」的圣杯战争有根本上的不同。冬木市里的圣杯战争，是为了得到用来实现愿望的能量，而进行着７组Master和Servant所引起的战争。而另一方面「EXTRA」的圣杯战争，则是作为选择出圣杯持有主的合适人选的手段，而变成了「使用英灵进行的战争」这种结构。因此没有将参战者限制为７个人，而是被设定为任何登陆到圣杯的魔术师都能成为Master。不过在进入本战前，为了挑选拥有一定实力的Master，设置了一定程度的解谜似的试炼呢。

迫近Saber丶Archer和Caster的创造秘史
――那么，接下来将会就「EXTRA」中登场的角色进行访问。首先是红Saber这个角色有怎样的诞生经过呢？
奈须：红Saber从新纳先生提出「EXTRA」的企划时，就已经以「WADARCO小姐的画」这个状态存在着。记得初次看见那个身影时，除了有「红色Saber」这个想法之外，露出度稍高的绘图还有她的真名也相辅相成，让我受到了很大的冲击。虽说变成了由我亲自做剧本的时候，我曾经无计可施（笑）。红Saber是和「Fate」的Saber（阿尔托利亚[Altria/Artoria]）不同意义的有名人物，但是却有多个与执政者不相称的令人苦恼的传说，要将其塑造成具有魅力的女主角可不得了啊。不过，在调查这个英雄的过程中，印象渐渐地改变了。她因为生前曾经弹压当时手握霸权的一大宗教的信徒，所以在后世被贴上了「暴君」的标签，不过也有很多研究者认为有些部份是事实遭到扭曲而流传下来的。近年对于这个英雄的评价也在改变，也有意见是说「作为执政者似乎意外地有才能」。虽然自私任性的举止很多，但朋友也很多，在市民间也有极大的声望，而且更名闻邻近诸国。只有短处的人物，是不会留下如此的记录的。
――虽然以比较负面的形象流传下来，但作为角色也能挑出很多有趣的部份呢。
奈须：这位人物越是调查就越是没有暴君的印象，越是浮现出别的面貌。那就是「最希望得到市民敬爱的皇帝」这个人物形象。即是拥有巨大权力的「撒娇儿」。明明当时歌手和艺人等职业是受人轻蔑的存在，这个人却一时开独唱会，一时开自己主持的运动会，一次又一次拼命地向民众展示自己的存在。在看着这些面貌的时候，就定型为「撒娇的小狗」这种与阿尔托利亚完全不同路线的女主角形象了。虽然开始执笔剧本时不知会变成怎样，不过幸运地成为TYPE-MOON过往的作品都没有的魅力角色了。写她的剧本，对我来说也是个愉快的经验呢。
――那么，请讲述另一位女性Servant的Caster。
奈须：红Saber从最初起就是由我亲自写作的，但Caster曾经是由其他作家担当的啊。其实，最初新纳先生提出了「希望Caster是和风兽耳，很可爱的女孩」的建议，不过由我来写的话会变成很神经质的角色属性，而且心想偶尔有个贯穿男性玩家心窝的可爱兽耳娘登场也不错，于是就决定交给其他作家了。可是，相比起角色属性原本就很极端的红Saber，以及在「Fate」中就已经人气高企的Archer，角色性太弱了，所以从途中起我也开始担任Caster的剧本了。
――奈须先生心中没有因为继承其他作家所写的角色而迷惑吗？
奈须：因为WADARCO小姐的绘图相当尖刻，于是就试着去有效利用这一点，把Caster的角色形象从头开始重新做了一遍。虽然有犹豫过应该写成多么毒辣的女生，最后选择了「懂得酸甜苦辣，能让TYPE-MOON粉丝感到有趣的角色」这条路线。然后就弄出了拥有「只要被Master爱着就满足了」这种任性的可爱狐狸娘，而非单纯的狐媚型。红Saber的情况是想着「这角色能行！」执笔的，但Caster则是祈祷着「请天上保佑成功……！」写作的。她就是个走势如此不清的角色了。
――结果Caster也成为了一位非常有意思的角色呢。最后是Archer，作为「EXTRA」登场人物去描写时，有和「Fate」时不同的部份吗？
奈须：故且他和「Fate」的Archer是同一个人，但是真名却在游戏中刻意隐藏了。他是那些为正义而献身却得不到别人认同的无名英雄们的代表人物。Archer没有原来该有的真名，就是因为这种理由。真名不是不被表明，而是不存在。「没有」真名就是那个英雄的证明。藉着写成这样的设定，既能实现出不以「Fate」为前提的角色，又能让「Fate」玩家明白「虽然没有真名，但Archer的真面目是他呢」。
――顺便，「EXTRA」的Archer和「Fate」时比起来，看似是稍微温和了……？
奈须：「Fate」里面虽然抱着「想要抹杀自己本身」这种愿望，但EXTRA里因为这个纠结已经得到消解，说不定会让人觉得他变圆滑了。虽然经常被误解，Archer虽然说话苛刻，但那不是为了讨人不快而说的，是为对方担忧的逆耳忠言。所以视乎看法，也可以说是老公公的唠叨一样的东西呢（笑）。

女主角甚至敌方阵营满是突出的角色！
――接下来访问一下像是「EXTRA」女主角一般的凛和拉妮。「EXTRA」世界的凛是被描写为一个怎样的女孩呢？
奈须：「EXTRA」世界的凛虽然有着不同的出生成长环境，以及所属于解放战线而战斗着，但灵魂的个性和「Fate」的凛完全相同。假如原型的凛试着窥视平行世界的话，应该会大吃一惊说「我是金发！　而且还在搞反抗军！」（笑）。
――她为何向西欧财阀挑起了战争呢？
奈须：「因为做生意」这是场面话。就真心话而言，凛这个人的行动原理是进步与进化，总是以「持续往前进」为信条。所以，只顾一个劲儿地希望世界的停滞和稳定，名为西欧财阀的组织，对她来说只会是敌人。换句话说，凛要作为凛就只能反抗西欧财阀这个巨大的存在。
――凛做到这地步也想看到的世界是……？
奈须：直率地说，她只是想看到未来而已。看清人类进步后，究竟能做到怎样的地步。西欧财阀为了将残余的资源尽量延长而让文明等级停滞起来，但对凛而言大概就是「地球的资源什么的快快吃光，然后飞到其他星球去吧！」吧。然后，她所期望的未来是个自负盈亏的世界，未必会为所有人带来幸福。依努力和实力或多或少能以高处为目标，但是无力的人就会被抛弃。即使如此还是认为进步比停滞来得要好，凛就是这种人。
――这个思考方式真像对他人和自己都很严厉的凛呢。那么请讲述作为另一女主角的拉妮。
奈须：拉妮是阿特拉斯院制作的人造人。阿特拉斯院虽然有制作人造人的技术，但无奈地已经没素材了，所以她是实质上的最后１个呢。身为她师傅的炼金术师，也将如此的拉妮制作成特化于电脑战的个体。
――拉妮是「以打赢圣杯战争获得圣杯」为目的而被制作出来的存在吗？
奈须：不，不是这样的。那个师傅不把拉妮当做自己的作品，而是当做女儿一样。今次把拉妮送去参加圣杯战争，也是因为年老命短的自己无法一直照顾她。因此，我想其中包含了「想要她自行寻找未来自己生存的意义」这种意思。可是，拉妮本人是因为师傅说了「参加圣杯战争吧」而参战的，其中没有任何的感情。由于被命令了所以参与战争，参加了就只能赢。这个像机械人一样的她，在初次看见的外面的世界里，感受到什么，如何地改变。这成为了拉妮故事的核心。
――除了２大女主角之外，敌方阵营的各位也满是突出的角色呢。其中奈须先生认为最「突出」的是谁呢？
奈须：那果然还是卧藤门司吧（笑）。写卧藤真愉快啊。是制作中发觉「EXTRA」里没有白痴角色而急忙想出来的角色，不过他很厉害的啊。虽然在旁观者看来，无法判断他是在开玩笑，还是原本就是这种人，但卧藤本人总是超认真的。他虽然一边走遍所有宗教一边寻求觉悟的真髓，但从他的装扮来看，他肯定也在得克萨斯州[Texas]的荒野触及到印第安人的灵异世界呢。似乎卧藤因此到达了电脑世界，我真想问他「你的宗教观究竟怎么了啊」（笑）。
――卧藤挺没常识呢。会当上Arcueid的Master真不是盖的。
奈须：卧藤有个在酒席上忽然想起的里设定。虽然他总是开尽全力鼓起气势，所以才会是这种角色，但稍微放松的话会变化成真正的高僧。你家伙放松的话不就是圣人了吗！ （笑）。
――这题材令人好想在同人精选集里看到呢（笑）。
奈须：还有个人也挺喜欢蓝路君和Lancer的关系。蓝路君虽然化妆成小丑一样所以不知道本来的面貌，但新纳先生的初期设定里似乎是个非常漂亮的美人。不过，新纳先生也指定在游戏中要刻意不让人看见本来的面貌。
――我一直期待着何时能拜见蓝路君的本来面貌，所以直到最后都没能弄清很可惜呢（笑）。
奈须：当初，蓝路君只有食人者[Cannibalist]这个设定。不过在执笔剧本的过程中转变了念头，认为Lancer不会被仅仅是猎奇的女性所吸引，于是改变了路线。即使拥有「只吃心爱的人」如此过火的爱的行动原理，也仍然在道德和爱的夹缝间痛苦挣扎，结果无法进食陷入了厌食症。可以说是对自己道德心的殉教。要打动明明为自己的信仰而持续战斗，最后却被贵族们陷害而死的Lancer的心，必须是这种拥有坚定殉教心的女性吧。
――个人认为，雷奥和尤利乌斯的关系似乎也写得挺带劲。
奈须：像尤利乌斯那样的反英雄[Dark Hero]性质的角色，越写就越是接二连三地浮现出题材呢。在试玩大体上完成了的游戏时，甚至改变主意认为「尤利乌斯的独脚戏果然是这样子比较好……」，然后任意地写了修正剧本送交出去了。由于雷奥是个太完美无瑕的少年，与其对照的尤利乌斯就写成象征人类软弱和丑恶的人物了。另一方面，雷奥是「太过不造作反而令人觉得造作，但果然不像是造作」的人物形象。既能让玩家讨厌，但又不能让人喜欢。为了让其成为一个散发出太过完美的异质感的人物，而不是常见的优等生，我很注意地写出来的。打个比喻就是「完美的阿尔托利亚」这种印象吧。如果阿尔托利亚的王道像雷奥那样，不把人类的幸福当成个人的东西，而是看做群体的东西的话，她说不定不会如此痛苦。
――与作为完美超人的雷奥相对，尤利乌斯象征着人类所拥有的负面要素。２人简直可以说是光与影的感觉呢。
奈须：雷奥让我有一个很大的后悔。虽然都事已至此了，但雷奥应该弄成女孩子的。明明要是还有着「外貌是优等生的少年，其实是女孩子」这种展开，就能一口气夺取男性玩家的心……！
――雷奥是男装的美少女！？　那是个挺萌的展开呢！！　那么，在新纳先生提议的Servant中，奈须先生认为「竟然提出这个英雄！」的是谁呢？
奈须：实际上没有被采用，但他说「未来人的Servant怎么样呢？」时我受到冲击了（笑）。还有，果然是Assassin老师呢。对我而言，他也是在各种书本和漫画里接触过，我十分喜欢的伟人，不过却未曾想过要把他做成Servant。一旦说到Servant不就会有「传说中的存在」这种印象吗？不过他是数十年前还活着的实际存在的人物呢。话虽如此，确实Assassin老师在生前留下了各种传说，而且其生存方式本身就非常壮烈，对于把他描写为英灵是完全没有迷惑的。可是，既然要把实际存在的人物改编成游戏的角色，就想让其展示出不会玷辱史实的活跃。
――本作中出现原创职阶「Saver」呢。把玩家会在最后决战的敌人弄成Saver是有什么用意呢？
奈须：相对于「Fate」的圣杯战争是以获得圣杯实现夙愿为目的，「EXTRA」的圣杯战争是以战争本身为主题。跨越那些苦难路程而到达了最终地点的英灵，在最后不得不超越的东西。那果然只能是把人类从痛苦中解放出来的「救济者（Saver）」吧。虽然最终首脑以那种庄严的姿态出现说不定让很多玩家吃了一惊，但这部署确实是有意义的。 ……话虽如此，原本是在酒席上乘着「那个人作为最终首脑登场的话会不会很给力？」的劲头想出来的人物。顺带一提，最后的敌人是Saber的谐音Saver，这是在致敬原版「Fate」。
――那么最后请向「EXTRA」迷致词。
奈须：为了让其成为分支作品繁多的「Fate」系列里面异彩中的异彩以及崭新的「正传」，全体制作人员都落力地制作了。在前方会让人看到怎样的发展，这连我自己也还未能看见，不过我希望各位一直爱着这部作品，永远残留在记忆里。

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